Голос России: В России на сегодня насчитывается более ста этнических групп. Какова их роль в российском обществе, их влияние на культуру? Представляют ли они опасность для коренного населения. Об этом в гостях у передачи «Экспертиза» рассуждает директор Института этнологии и антропологии Российской Академии наук Валерий Тишков.
Ведущий — Михаил Куракин.
Михаил Куракин: Какова сейчас роль различных этнических групп в российском обществе?
Валерий Тишков: Российский народ многоэтничен, и у нас более ста народов или этнических групп. И если говорить о какой-то роли каждой из этих групп, то главная, доминирующая роль принадлежит русским, русскому народу. Это основная культура в стране: на русском языке построена и наша общероссийская культура. Русский язык является официальным государственным языком, поэтому, если можно ввести понятие ведущего этноса, то я бы выделил русских как, наверное, самый многочисленный род.
Но фактически все народы, все этнические общности имеют свое место, имеют свой внутренний форум самоопределения. Я говорю о крупных, по крайней мере, не русских сообществах в виде 21 республики. Это автономные округа и автономная область, если речь идет о малых народах, например, коренных малочисленных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока. У каждого из них есть своя гордость, у каждого — свое самосознание, у каждого — свои формы хозяйствования. Все эти культуры в какой-то мере бесценны для общечеловеческой цивилизации и для России, безусловно.
Ну, еще раз говорю, что, конечно, равноправие и равность — это не одно и тоже. И, конечно, культура малого народа не может сравниваться с культурой, скажем, русского народа. Это разные величины по степени воздействия, по культурному производству, по объему культурного производства, по хозяйственному вкладу, по политической роли. Ну, и по многим, многим другим показателям.
Михаил Куракин: Насколько различные этнические группы являются восприимчивыми к процессам глобализации, которая в мире происходит?
Валерий Тишков: Здесь нет какого-то такого закона. Речь идет, прежде всего, о конкретных людях, и конкретно, скорее социальных группах. И может быть, о регионах страны. Все-таки центральные регионы, мегаполисы, жители городов — они быстрее и эффективнее воспринимают процессы глобализации в ее позитивном смысле, да и в негативном тоже на них больше попадает — на горожан и жителей центральных регионов и больших городов.
На жителей села сегодня перепадает меньше, несмотря на современные коммуникации и Интернет. Поэтому, если мы говорим, о каком-нибудь небольшом народе, значительная часть которого больше проживает в селе, то, наверное, степень его модернизации по каким-то показателям будет ниже, чем степень, может быть, немногочисленного народа, но более урбанизированного народа.
У нас есть и такие группы этнические, где степень горожан значительно выше — это, например, армяне или евреи. И есть группы, где степень сельского населения значительно выше, например, якуты, малые народы Севера, мордва, марийцы. Там, конечно, сельское население значительно больше, чем, скажем, в среднем по России, или среди тех же украинцев и русских.
Михаил Куракин: В процессе глобализации очень многие люди переезжают с места на место. Многие стремятся переехать в города, появляются некие такие закрытые этнические группы. Не являются ли они очагами напряженности и потенциальными носителями, ну, может быть и даже межнациональных конфликтов?
Валерий Тишков: Скорей бы я сказал о каких-то закрытых сообществах иммигрантского происхождения. Население, которое проживает исторически в своих местах, будь это республика или какая-то другая часть страны, имеет свой уклад, свои святыни и свою связь с определенным местом.
У нас есть значительная внутренняя миграция. Скажем, ингуши едут в Сибирь, или дагестанцы едут в Калмыкию, чеченцы едут в Москву или в Ярославль. И здесь уже появляются проблемы: наши собственные россияне, приезжая с «малой родины» в какие-то другие места, где они не являются исконным старожильским населением, склонны к тому, чтобы создавать какие-то свои сообщества. В значительной мере они носят культурный характер их землячества или национально-культурных автономий — это у нас по закону разрешается.
Существуют сотни национально-культурных автономий, если брать не только федеральные, но и региональные, и местный уровень. Иногда мы их упрекаем за то, что даже вот эти сообщества, эти организации, эти общества немножко носят закрытый характер. Скажем, если у них праздник, то это праздник только среди своих. И уже, скажем, соседей не зовут.
Поэтому в московском Доме национальностей я все время проповедовал, проводил эту линию, когда общественный Совет там возглавлял, что должны быть такие кросс-этнические все-таки площадки и мероприятия. Уж, если Сабантуй, то праздновать должны не только татары, как в моем детстве, моем родном уральском городе, где часть татар проживает. Сабантуй был общий праздник всех горожан, хотя значительная часть или большинство были русские металлурги.
Но еще более закрытые сообщества, которые действительно уже представляют риск определенный — это иммигрантские сообщества. Потому, что они создаются не только на основе совершенно другой культуры, но зачастую и без знания русского языка. Все-таки наши, скажем, если выехали ингуши или дагестанцы в Калмыкию или Якутию, то они русский язык знают, учились по русским же, по нашим же российским учебникам. Это, в общем, часть нашего российского народа со своими, конечно, традициями, обычаями. Безусловно, общего между ними больше, чем различий. А вот имигранты, отличий от россиян у них больше, чем сходства. И вообще, порой сходства-то нет, они знают только несколько русских слов или каких-то фраз.
Вот они склонны создавать такие закрытые мини-сообщества, связанные зачастую с торговлей или каким-то производством. Скажем, они арендуют где-нибудь поля, обрабатывают их и живут там же, там же все это продают и отдыхают. И здесь, конечно, есть риск. Во-первых, он связан с нелегальной деятельностью, с производством контрафактной продукции, скажем DVD-дисков или одежды. Даже если речь идет о сельском хозяйстве, овощи ведь трудно назвать контрафактной продукцией, но и то здесь нужен контроль за качеством.
Есть риск, связанный с наркотрафиком, с преступностью и с санитарией, то есть, у этих сообществ есть риски. Но самый большой риск представляют, с точки зрения мирового опыта, закрытые городские кварталы, так называемые этнические кварталы. Слава Богу, пока наша страна, я думаю, и в будущем тоже избавлена от этого. Вот этой действительно серьезная проблема.
Но у нас все-таки нет достаточного рынка жилья, чтобы создать этнические кварталы. Нет исторически давней иммиграции из дальнего зарубежья. Хотя Китай трудно назвать дальним зарубежьем. У нас были когда-то немецкие поселения, еще со времен Екатерины. Но вот так, чтобы городские кварталы, — у нас этого не было и на сегодня нет.
Я думаю, власти уже понимают и какие-то меры тоже принимают, чтобы все-таки было смешанное расселение горожан. Вот так бы я ответил на ваш вопрос. Действительно, некоторые элементы риска есть, но они больше связаны с мигрантскими, а не с этническими группами, которые мы называем, собственно, российскими народами.
Михаил Куракин: Стоит ли поддерживать этническую культурную идентичность народов, или все-таки мир в итоге превратся в одну большую народность?
Валерий Тишков: Ну, это не нами решено, не нами дано. Многообразие человечества предрешено Всевышним, для верующего человека, люди созданы разными, многоязыкими. Те, кто смотрит на этот вопрос с светских позиций, тоже считают, что многообразие человечества, оно определяется исторически, с давних времен — в языковом и хозяйственном поле. Оно обусловлено средой, ресурсами, в которые складывались разные культуры.
Человек или общность, или группы, проживающие столетиями, а иногда тысячами в арктических условиях и, скажем, в условиях гор Кавказских — это, конечно, разные культуры и не могут быть похожими друг на друга. И вот это очень интересная вещь, но последние научные данные говорят о том, что человечество как бы воспроизводит это многообразие, несмотря на эту глобализацию, нивелирующее воздействие массовой культуры. Одним, видимо, я бы сказал, свойством, что ли человеческой эволюции, условием существования человечества является воспроизводство его разнообразия. Только будучи разнообразными и интересными друг другу, мы можем развиваться. Если мы будем похожи, представьте себе поле или там лес, который состоит из одного типа деревьев или из одного типа травинки, ну, это такая смерть природы.
Точно также и социальная смерть наступит, когда все будут одним народом. Россия в этом отношении как бы, ну, если хотите, демонстрирует вот эту общую закономерность. И более того в России в результате политики, в том числе и в советской политике, в 20-м веке это разнообразие не уменьшилось. Как ученый могу сказать, что, может быть, один или два языка только исчезли за весь 20-й век с территории, с языковой карты нашей страны. И все народы фактически существуют, даже самые малые группы, о которых ученые писали в конце 19-го века, первые исследователи, что еще 10-20 лет, и этого народа не будет. Тем не менее, они есть.
Более того, даже некоторые языки, которые, казалось бы, ушли из жизни, благодаря усилиям лингвистов, этнографов, некоторые обычаи, традиции снова возвращаются. Через диссертации они снова приходят назад в жизнь. Поэтому, какие бы мы законы не принимали, какую бы мы там политику не проводили, хотя политика в какой-то мере и определяет, конечно, нашу реальность, все остается прежним. Как были русские татары и чуваши, так, я думаю, они и будут, и останутся.
И можно только проводить политику поддержки и развития этого культурного разнообразия. А можно проводить политику ассимиляции или переделки всех из разных во что-нибудь в одно. Ну, все-таки мировой опыт и опыт нашей страны говорит, что обеспечение единства при сохранении разнообразия, или многообразия культурного — это та самая оптимальная формула для больших государств. Чтобы они были стабильными, чтобы они развивались.
Михаил Куракин: Кстати, о стабильности государства очень много сейчас говорится. Об угрозе национализма в России. На Ваш взгляд, это серьезная угроза для страны?
Валерий Тишков: Национализм бывает разный. Ну, бывает этнический национализм. То есть, от имени какой-нибудь этнической группы, которая называет себя — нация, считает себя — нацией. Считает, что у нее должна быть своя государственность, своя территория, свой культурный пантеон героев и так далее. И свое древнее прошлое в палеолите. Там, скажем, аланское наследие, оно только осетинское, другим кавказским народам оно принадлежать не должно. Вот, это такая, если хотите, культурная форма этнического национализма, не самого страшного, но и не самого, в конце концов, приятного. Особенно для тех, у которых отбирают это наследие, называя республику и там, футбольную команду своим этим именем, а другим, значит, не давая такой возможности.
Ну, есть национализм этнический и такого изоляционистского плана, сепаратистского. Мы хотим выделиться из общего пространства. Мы не хотим пребывать со всеми вместе. И этот национализм, он очень часто становится аргументом для вооруженной борьбы, для вооруженного сепаратизма. И, в общем-то, даже некоторая часть террористических доктрин или действие оправдывает порой тоже, вот, этим этническим национализмом. И этнический национализм, он в принципе дискредитировал себя, оказалось, его нигде не удалось реализовать.
Например, тамилы 30 лет воевали-воевали, погибли десятки тысяч людей, и все равно Шри-Ланка остается государством сингальцев и тамилов. Или ирландские сепаратисты, Ольстерские, воюют, воюют, воюют. В Кашмире там война идет десятилетиями. Где-то не через войну, а через референдумы пытаются разделить государство.
В принципе, иногда чего-то вооруженным путем и удается добиться. Но и мировая практика, и законное государство не позволяют вооруженную сецессию. И наша Конституция не предусматривает, чтобы кто-то мог выделиться, да еще с территории. Иммигрировать можно, а выделиться, создать свое государство, территории — нет. Я таких конституций не знаю, не только в России, но и в других странах конституции предусматривают сохранение территориальной целостности.
Поэтому, вот эта формула национализма, которая перерождается в сепаратизм, от имени какой-то одной этнической общности, иногда и регионального сообщества, она и опасна, и в то же время несостоятельна, нереализуема. Может быть, потому и нереализуема, но зато эмоционально очень воздействует. Порой люди идут не только на митинги с лозунгами, но и в разные формирования и группы.
Михаил Куракин: Как с этим бороться?
Валерий Тишков: Как с этим бороться. Ну, во-первых, если говорить об убеждениях, об аргументах, то нужно говорить и убеждать, и доказывать, что самая полная форма самоопределения — это не сецессия, не сепаратизм, а — определение, реализация своих прав и возможностей на как можно более широком общественно-политическом пространстве. В большом государстве. И когда мне кто-то говорит у нас, — а вот, мы не самоопределились, там, у нас нет своей государственности, я говорю:
— Слушай, у тебя паспорт есть?
— Есть.
— Ты депутат Государственной думы? У тебя дача в Подмосковье? У тебя. У другого, с такой же примерно фамилией, есть? — Есть.
— У Вас у всех по отдельности есть, а государство, Российская тогда Федерация … государственная. Все наши российские народы, или представители всех национальностей, все самоопределились в рамках Российской Федерации. Плюс еще есть внутренняя форма самоопределения, в виде этнотерриториальных автономий. Я имею в виду, республики, округа, область.
Думать, что, разделившись, можно решить проблемы меньшинств, или разделенных народов, это утопия. Чем больше будут делиться государства, тем больше будет разделенных народов. Тем больше будет меньшинств. Тем больше будет недовольных. Поэтому надо обустраиваться в большом государстве, в сообществе на основах сотрудничества, взаимопонимания, согласия и гражданской солидарности какой-то.
Ведь, собственно говоря, в России есть для этого все основания. И во многих государствах. Многие крупные государства именно так и существуют. И именно поэтому существуют. Я не знаю таких монокультурных, моноэтничных государств.
Но есть еще аргументы или механизмы противодействия национализму. В государстве есть право на принуждение, на легитимное насилие. Только государство имеет такое право, которое мы, как налогоплательщики и граждане, делегировали власти. Власть может применять законы и наказывать те формы национализма, которые несут угрозу общественному порядку, строю. Или же жизни и безопасности граждан, или их имуществу.
Наконец, государство имеет армию в случае вооруженного мятежа внутри или извне. Ну, и есть меры противодействия национализму, связанные просто с воспитанием, со школьным воспитанием, с уроками толерантности, со знанием своей страны, уважения к другим культурам. То есть, механизмов противодействия национализму много. Кстати, идейные сообщества и деятели культуры обладают огромными возможностями. Один фильм может сделать очень много в плане пропаганды в хорошем смысле слова, дружбы народов.
Если это советское время, то скажем, «Свинарка и пастух», и «Пастух». Если это позднее советское время, это «Мимино». Если это, ну, в общем, есть такие вещи, которые оказывают огромное воздействие. Литературные произведения. Какие-нибудь графические, опять же, пресса, журналистика — это мощнейший рычаг нейтрализации, если хотите, или противодействия национализму и борьбы с ним.


REGNUM: Определены три основных центра празднования 1150-летия российской государственности в 2012 году — Москва, Киев и Великий Новгород. Как сообщает корреспондент 
ДНИ.ру: В понедельник премьер-министр России Владимир Путин встретился со своим 
ДНИ.ру: Премьер-министр России в четверг проведет одну из самых рейтинговых программ на отечественном телевидении: в прямом эфире глава правительства ответит на вопросы россиян. Услышать разговор Путина с гражданами страны смогут не только на территории России, но и в 160 странах мира. Как пояснила представитель радиокомпании «Голос России» Екатерина Ягунова,
ДНИ.ру: Москва настроена на продолжение диалога с Токио по обсуждению сложной и деликатной проблемы Южных Курил, чтобы, в конце концов, выйти на подписание мирного договора между Россией и Японией. Как заявил глава администрации президента России Сергей Нарышкин, Москва готова решить пограничный вопрос уже при жизни нынешних поколений. «Россия самым серьезным образом намерена продолжать диалог по оставшейся нам в наследство после Второй мировой войны
ВЕСТИ: Чтобы спокойно познакомиться с литературными новинками писатель Кирилл Кобрин воспользовался служебным положением. В павильоны Красноярской книжной ярмарки прошел ещё до открытия. После того как двери распахнулись для всех, выставочный зал превратился в одну большую очередь. С каждым годом интерес к ярмарке у посетителей только растёт.
ДНИ.ру: В середине октября в России стартовал небывалый по размахам автопробег. Участники автоэкспедиции под названием «Великий путь российской цивилизации» решили преодолеть на автомобилях более 10 тысяч километров через 18 городов от Санкт-Петербурга до Владивостока. Почти месяц в пути, различные климатические и дорожные условия – серьезное испытание и для техники, и для людей. На данный момент автопутешественники преодолели уже более 4 тысяч километров и находятся в Омске.
ДНИ.ру: Россия и КНР предварительно договорились о поставке российского газа в Китай из ресурсной базы Западной и Восточной Сибири, Дальнего Востока и шельфа Сахалина. Как отметил во вторник в Пекине глава «Газпрома» Алексей Миллер, рамочное соглашение, которое будет подписано по итогам переговоров премьеров двух стран, предусматривает западный и восточный варианты поставок из России. Согласно западному варианту, можно использовать ресурсную базу Западной Сибири, а восточный — Восточной Сибири, Дальнего Востока и шельфа Сахалина. Что касается ценообразование поставок российского газа в Китай, то оно будет основано на международной практике и на тех принципах, которые существуют в международной торговле, а также на принципах поставки «Газпромом» газа на экспорт. «По восточному варианту они имеют свою специфику», — цитирует 
ДНИ.ру: Премьер-министр России Владимир Путин заявил о том, что благодаря запасам Ямало-Ненецкого автономного округа Россия сможет на протяжении десятилетий оставаться абсолютным лидером по экспорту российского газа. В четверг глава правительства вместе с главами крупнейших зарубежных энергетических компаний ознакомился с презентацией экономического развития Ямало-Ненецкого автономного округа. В частности, на ней были представлены данные о запасах энергетических ресурсов Ямала. Как отметил Владимир Путин, с учетом имеющихся у России запасов газа страна «без всякого сомнения, в состоянии решить и внутренние проблемы, касающиеся энергетики», а также выполнить все планы, которые были заявлены по экспорту голубого топлива. «Это значит, что мы легко, хочу это подчеркнуть, реализуем любой инфраструктурный проект как Северный поток, так и Южный«, — сказал Путин. Кроме того, по словам премьера, имеющиеся у России запасы газа будут способствовать повышению энергетической стабильности на мировых энергетических рынках. «Вопрос в том, как по-хозяйски эффективно и рационально распорядиться этими богатствами», — подчеркнул Путин. Российский премьер обратился к многочисленным иностранным представителям крупнейших энергетических компаний. «Должен сказать, что вы приехали не зря в такую даль, на край Земли, можно сказать — многие из вас уже давно и успешно работают с российскими компаниями в самых различных уголках нашей страны, многие являются нашими партнерами по реализации продукции, мы совместно очень много сделали, но мы можем сделать гораздо больше», — цитирует Путина 
ДНИ.ру: Посольство России в США продолжит переговоры со всеми, кто способен помочь сохранить для истории русское поселение и крепость на побережье американского штата Калифорния Форт-Росс. «Посольство России в США, генеральное консульство в Сан-Франциско и лично посол Сергей Кисляк будут проводить дальнейшие контакты с теми официальными и неофициальными лицами, кто может оказать конструктивное влияние на решение этой проблемы«, — сказал 


ДНИ.ру: Один из ведущих в России исследователей «снежного человека», кандидат исторических наук Игорь Бурцев из Москвы, по его собственному признанию, нашел в четверг в Горной Шории на юге Кузбасса след, возможно принадлежащий йети, и познакомился с очевидцем, видевшим необычных существ. В феврале 2009 года администрация Кемеровской области распространила информацию, что в Горной Шории в глухой тайге в районе Азасской пещеры охотники видели существ, похожих на «снежного человека». К сообщению прилагался снимок из пещеры со странным следом, якобы принадлежащим неизвестному существу. Игорь Бурцев сообщил, что нет ничего особенного в том, что йети видели в Кузбассе, так как Горная Шория является частью Алтайской горной системы и считается местом размножения «снежных людей». Однако затем, когда в конце марта Бурцев побывал в составе первой кузбасской экспедиции в Азасской пещере и не нашел следов йети, он отметил, что, если там и были какие-либо следы, то их затерли любопытствующие туристы. 20 августа в регионе стартовала вторая экспедиция, посвященная поискам йети. «Мы нашли очевидца, инспектора Шорского национального парка, который в ноябре видел в тайге около реки двуногое существо, мощно покрытое волосяным покровом, похожее на человека, но выше человеческого роста. Очевидец говорит, что неоднократно встречал подобных существ», — сказал ученый. По его словам, увиденное очевидцем существо не может быть медведем, поскольку косолапые в это время года спят, передает 
ДНИ.ру: Телеканал
Это направление привлекает в Калмыкию тысячи людей из других регионов Росси и из других стран мира. Недавно в Калмыкии прошло беспрецедентное таинство – Мистерия Цам. Это ритуальные танцы тибетских лам, призванные защитить землю от зла и препятствий и подарить людям благополучие и счастье. 32 монаха из индийского монастыря Дзонкар Чоде приехали в Элисту, чтобы впервые за последние 100 лет провести этот обряд. Ламы, одетые в старинные костюмы из парчи и устрашающие маски, изображали в танце буддийских богов-защитников – дхармапалов. Церемония Цам требует от участников огромной концентрации: перед ритуалом ламы долгое время медитировали на изображение тех богов, которых они должны были изображать. Буддисты говорят, что в момент Мистерии монахи сами становятся богами, представая перед людьми и совершая перед ними свои обряды. Таинственной Мистерии Цам посвящен отдельный сюжет в цикле про Калмыкию. В Элисте можно на каждом шагу очиститься от грехов и загадать желания. В фильме «Калмыкия. Магия степи» показаны буддийские барабаны, в которые заложены миллионы мантр, Ступа просветления, Золотые ворота и пагоды – все это делает город уникальным и не похожим ни на один другой. Центр экологического туризма В последние годы в Калмыкии — активный подъем промышленности. Узнать об экономическом положении региона и новых проектах главы республики Кирсана Илюмжинова можно в сюжете «Деньги из воздуха». Сам Кирсан Илюмжинов в интервью Russia.ru откровенно рассказал о том, какими мотивами он руководствуется в жизни, чего хочет добиться, и что предсказала ему болгарская ясновидящая Ванга. Илюмжинов свободно общается на темы, на которые, как правило, практически невозможно разговорить руководителей регионов – он говорит о единой религии, астрологии, медитации и даже о том, что сейчас проживает свою 69-ую жизнь. Кирсан Илюмжинов одновременно возглавляет и Калмыкию, и Международную шахматную Федерацию (ФИДЕ). Как президент ФИДЕ он провел для Russia.ru экскурсию по единственному в мире музею шахмат, рассказал о своих партиях со Стивеном Сигалом и Папой Римским и о том, за что Чак Норрис должен ему бутылку виски. Республика открыта для туристов и может предложить немало интересных программ и маршрутов. В Калмыкию часто приезжают любители экологического туризма со всего мира. Особенно много путешественников из Германии и Австрии. «Берут караван из 10 лошадей, верблюдов и пошли они на неделю, на две недели, потому что территория уникальная. У нас 12 тысяч курганов охраняется государством. Федор Конюхов здесь 3 месяца на верблюдах ходил», — рассказывает Илюмжинов. Для туристов в Элисте есть специальный городок — Сити-Чесс, где отстроены небольшие гостиницы-коттеджи с двухуровневыми номерами, рестораны, кафе и спортивные площадки. Оказывается, что для путешествия в яркий и загадочный мир не нужно покидать пределы России. Буддийские мистерии, магическая природа и невероятные животные — все это находится в самом центре нашей страны. Уникальному колориту каждого региона и посвящен сериал «Моя Россия» на Russia.ru. В рамках проекта «Моя Россия» уже вышла коллекция видеокартин, посвященных красоте нашей страны – музыкальные арт-зарисовки «Города», репортажи о жизни двух столиц — Москвы и Санкт-Петербурга, съемки старинного Нижнего Новгорода и красивейшего Ростова-на-Дону, а также
Russia.ru


